Сергей Палкин назвал главного конкурента "Шахтера"

Генеральный директор "Шахтера"- об Объединенном чемпионате, зарубежных тренерах и конкуренции в УПЛ

Генеральный директор донецкого «Шахтёра» считает финансовый Fair Play не совсем адекватным и даже недемократичным, способным отлучить Восточную Европу от еврокубков.

В Донецк - нынешнюю футбольную столицу Украины - я собирался давно. И прежде всего - для встречи с руководством восьмикратного чемпиона соседней страны. Поводов для общения с генеральным директором донецкого «Шахтёра» Сергеем Палкиным было предостаточно: команда в четвертый раз подряд стала чемпионом Украины, дальше всех из клубов бывшего СССР прошла в Лиге чемпионов. Ну и главное: интересно было побеседовать о футбольной жизни наших стран в контексте перспектив Объединенного чемпионата, о котором в последнее время идет много разговоров. Не секрет, что мнение по этому поводу одного из ведущих клубов на постсоветском пространстве будет весьма значимым. А в сложившейся сегодня неоднозначной, почти тупиковой ситуации - не исключено, что и поворотным.

По взаимной договоренности Сергей Анатольевич перед нашим разговором прочитал статьи в газете «Спорт уик-энд», посвященные Объединенному чемпионату. А при встрече сказал следующее: «С серьезной темой вы ко мне пожаловали - хоть бери и научную работу начинай писать по данному вопросу!» Впрочем, наш разговор начался с обсуждения дел команды и других тем.

Главный конкурент в чемпионате Украины - «Металлист»

- «Шахтёр» в четвертый раз подряд стал чемпионом Украины. В чем видите главную причину такого успеха?
- Это говорит лишь о том, что мы идем правильным курсом, придерживаемся своей философии. Та идеология управления и взглядов на футбол, которая есть у клуба, приносит свои плоды - отсюда и спортивный результат.

- Тем не менее в этом сезоне в чемпионате Украины мы видели «Шахтёр» и всех остальных…
- Я считаю, что от сезона к сезону завоевывать золотые медали все сложнее и сложнее. С одной стороны, многие наши конкуренты знают, в какой футбол с нами играть, какие у нас сильные и слабые стороны. Можно сказать, нашу команду уже по молекулам разложили. С другой стороны, чем выше авторитет «Шахтера», тем задорней против нас играет любая команда. Даже та, которая находится на последнем месте. Потому что для неё большая мотивация - хотя бы один раз в сезоне показать игру на максимуме своих возможностей. Выиграть у чемпиона - большая мотивация для любой команды. Поэтому и следующий чемпионат будет куда сложней, а борьба за золотые медали - еще трудней.

- Кого вы считаете главным конкурентом, способным вести борьбу за звание чемпиона Украины?
- «Металлист», который сегодня добился права участвовать в квалификационном раунде Лиге чемпионов. Считаю, что эта команда продолжит развитие и покажет себя в следующем сезоне. Жду очень серьезной борьбы между нами и харьковским клубом.

С «Боруссией» мы находились на разных стартовых позициях

- Своего ли результата добился «Шахтёр» в Лиге чемпионов?
- Луческу в одном из интервью сказал, что победитель пары «Шахтер» - «Боруссия» выйдет в финал. И, как видите, немецкий клуб дошел до решающего поединка.

Нам попался очень сильный соперник, который находится на очень большом подъеме. С другой стороны, основная причина того, что не получилось как следует сыграть, - в том, что чемпионат в Германии в феврале-марте в самом разгаре, команды там уже вышли на свой уровень физического состояния. А у нас ведь та же проблема, что и в России: чемпионат начинается позже, игр по сравнению с немецким чемпионатом мало. Уверяю, что ни одна товарищеская встреча не заменит по накалу игр чемпионата. Функционально мы еще не были готовы к такому напору - «Боруссия» физически выглядит очень впечатляюще. И когда мы выходим на матч с такой командой после долгого перерыва, то находимся с ней на разных стартовых позициях.
Кроме того, перед тем как сегодня сравнивать наш клуб и «Боруссию», для начала нужно сравнивать наши чемпионаты, как у нас всё устроено и на каком уровне. А потом уже можно будет делать свои поправки в оценке произошедшего. Естественно, мы хотели пройти как можно дальше в Лиге чемпионов, но жребий есть жребий.

- Зато в группе обошли такого гранда как «Челси»…
- Мы выглядели очень хорошо в групповом этапе. Для нас это большой плюс, потому что в условиях украинского чемпионата достичь таких показателей сложно. Если поставить «Ювентус» и «Челси» в сегодняшние наши украинские условия с точки зрения конкурентоспособности чемпионата, интенсивности игр, ажиотажа, то не знаю, где бы они были.

- Ожидали, что «Челси» выиграет Лигу Европы?
- В том, что «Челси» победит, был уверен. Хотя некоторые игры создали впечатление, что этот турнир им неинтересен и команда включала зажигание лишь периодически…

- «Шахтёр» стал единственным клубом из бывшего СССР, который вышел в плей-офф Лиги чемпионов…
- Главное, чтобы результаты, которые мы показываем, были стабильными. Чтобы это продолжалось из сезона в сезон. Если каждый раз мы будем играть в групповом этапе Лиги чемпионов, это будет хороший уровень. И тогда в будущем мы добьемся больших результатов.

Российский чемпионат сегодня сильней

- На ваш взгляд, вырос ли за последние годы уровень украинского чемпионата?
- Хотя в этом сезоне мы оторвались от преследователей и заранее завоевали чемпионство, всё равно турнир по-своему развивается. Есть свои плюсы и минусы, которые можно обсуждать. А вот чего больше, нужно уже смотреть…

- Могли бы сравнить его с российским?
- Российский сильней. Сильна та страна, где много клубов добротного среднего класса. Сегодня же в украинском чемпионате есть команды, которые занимают топовые позиции, а разница между ними и остальными - бездна. С точки зрения бюджета, инфраструктуры и многих других вопросов. В России же крепких середняков намного больше. Да и топовых клубов на пару больше будет, чем у нас. Поэтому и накал в чемпионате у вас выше.

- Российские тренеры, которые работали в украинском чемпионате, обратили внимание на тот факт, что все клубы являются частными…
- Это одна из основ развития футбола. Я являюсь противником того, чтобы клубы финансировались за счет государственных бюджетов - губернаторами и другими главами регионов. Просто логики не вижу в том, что за счет граждан приобретаются игроки, делаются инвестиции и содержится футбольный клуб! Кроме того, это не способствует стабильности команды. Сегодня может быть один губернатор, а завтра приходит другой - человек, равнодушный к футболу, и ситуация сразу меняется. Как следствие, клуб начнет лихорадить, и планомерного развития не будет.

- А в такие проекты как «Анжи» вы верите?
- Каждый пытается развивать клуб своим путем. Точно такие же проекты есть в Европе: «Манчестер Сити» и ПСЖ. Существуют разные пути достижения каких-то целей, и кто быстрей придет, у того путь и окажется эффективней. В подобном рывке есть еще и другая сторона медали: подняться на уровень - это одно. А вот удержаться - совсем другое. Можно ведь взлететь наверх, а потом упасть ниже, чем были.

Найдите мне нашего тренера, который знает семь языков

- «Шахтёр» уже восемь лет возглавляет иностранный тренер. Можно ли говорить о кризисе в украинском тренерском корпусе?
- По большому счету, если анализировать ситуацию с украинскими тренерскими кадрами и взять нашу академию, то предпочтения мы отдаем своим специалистам. Естественно, большинство из них - бывшие футболисты, которые понимают футбол и знают всё изнутри. Мы сегодня стремимся, чтобы они проходили достойную практику, их обучали новым тенденциям в тренерском направлении - все силы брошены на это! Но вообще сегодня данный вопрос лежит не только в разрезе спорта и тренерских кадров. По большому счету, эта проблема шире. Речь идет о системе образования в стране. Думаю, что в России точно такие же трудности. И у вас, и у нас есть много схожих проблем, и в спорте в частности.

Мы анализировали и смотрели, как происходит на Западе: даже если ребенок играет в футбол, в приоритете у них остается образование! Поэтому если из парня не получится игрок, то он, имея образование, всё равно найдет себя в жизни. А у нас - сплошные перекосы: ты ушел в спорт и больше ни на что не смотришь! А потом, когда с футболом заканчиваешь, идешь тренировать. И только тогда начинаешь понимать, что тренер - это не только знание футбола, но и психология, и аналитика, много других вопросов, которые, просто играя ногами, ты не постигнешь.

Если проанализировать ситуацию за последние пятнадцать лет, то сколько тренеров вышло из той же Португалии? Там весь образовательный процесс выстроен по-другому! Главное - иметь систему. Если она будет выстроена, будет и результат.
Возьмите, к примеру, нашего тренера. Найдите мне украинского или российского тренера, который знает семь языков, как Луческу! А у нас в команде игроки многих национальностей. Одни могут говорить на русском, другие - на португальском, третьи - на английском, четвертые - на французском… Чтобы лучше донести информацию, с футболистом надо говорить на его родном языке. Хотя у нас по контракту все игроки обязаны выучить язык той страны, в которой они находятся.
Пока идти на Запад за тренером - вынужденная необходимость. Мы же не с жиру бесимся!

- Ставилась ли задача главному тренеру учить русский язык?
- Он прекрасно понимает русский язык и неплохо на нем говорит, читает.

В России введен налог на зарубежного тренера? Не понимаю!

- РФС ввел налог на иностранного тренера - 5 миллионов…
- Честно говоря, не знал об этом, но и не понимаю, в чем его суть. Надеюсь, что 5 млн. рублей, а не долларов, а то отобьют охоту кого-то приглашать (смеется). Я вообще против каких-либо лимитов - как на футболистов, так и на тренеров. Считаю, что вводить такие вещи - это вредительство. Если любой клуб платит бешеные деньги, приглашая специалистов европейского или мирового уровня, то ему должны сказать спасибо, потому что профи, которые приходят, оставляют громадный опыт и плеяду людей, которые учились у мастеров и смотрели, как всё происходит. Естественно, эти люди потом остаются в России и Украине и могут использовать этот опыт. Ввести запрет - это всё равно, что опустить занавес перед передовыми знаниями и опытом, накопленными европейским и мировым футболом. Не понимаю, кто придумал такое и зачем?!

- Евгений Гинер сказал, что ему не жалко заплатить такую сумму за такого тренера как Моуриньо…
- Всё равно я не могу понять, что такое введение налога на иностранного тренера. Это нечто новое!

- Как полагаете, нужно ли иностранному тренеру ставить условие, чтобы у него ассистентами работали местные специалисты?
- Я против этого, потому что это вопрос сугубо главного тренера. Вы же не можете, приглашая специалиста и ставя перед ним задачу, говорить: помощники у тебя будут такие-то… Сам тренер должен принять решение. Или он согласен на привлечение своих помощников, или дает добро на то, чтобы с ним в штабе работали российские или украинские специалисты. Ведь потом в итоге можно столкнуться со следующей проблемой: он скажет, что просил пригласить своего специалиста, а вы пригласили Васю Пупкина. Я с ним никаких задач не выполняю, и он мне всё портит.

Эти вопросы мы решаем следующим образом: у нас есть договоренность с Луческу, что любой тренер академии может приходить в любое время и смотреть на тренировочный процесс. Если надо, после тренировки подойти и спросить: румынский специалист всё расскажет и покажет. Так что подобные вопросы можно решать иначе.

Корень зла - не в числе иностранцев

- Вы также отрицательно выразились относительно лимита на иностранных футболистов. А есть ли такая проблема в «Шахтёре»?
- У нас нет никакого перебора, поскольку в наличии оптимальное количество футболистов!

- А проблема роста отечественных футболистов?
- Вопрос в том, а есть ли эта проблема? Посмотрите сегодня на сборную Бельгии, которая идет в отборочной группе чемпионата мира на 1-м месте. Насколько я знаю, в бельгийском чемпионате нет никакого лимита. Так что вопрос - риторический. А вообще вопросом национального футбола заниматься надо не в клубах - там не решат проблем, которыми должна заниматься страна на уровне президента и федерации футбола. Если страна в футбол не играет, нет полей, то о чем можно говорить? Когда вы проедете по Бельгии на машине, то увидите, что там вся страна играет в футбол. Так же - в Германии. При всём том, что в той же «Баварии» сегодня играет около 50 процентов легионеров.

Развитие футбола должно идти с корней. А то мы залезли на верхушку айсберга и бьем по голове, делая лимит на легионеров, и думаем, как всё здорово. А на самом деле ничего хорошего не делаем. Только взвинчиваем цены на местных футболистов, которые не соответствуют уровню денег, которые сегодня за них платят. Точно такое же положение и в России. Мы копаем не с той стороны - сегодня нужно было сделать просто: есть требования по лицензированию клубов. Один из критериев - наличие академии и инфраструктуры под нее. В соответствии с этим мы получим много ответов на вопрос о подготовке своих кадров. Повторяю: мы ищем корень зла не там, где надо.

Я против ликвидации Лиги Европы!

- Вы упомянули о прохладном отношении «Челси» к Лиге Европы. Хотелось бы узнать ваше мнение о реформах, которые планирует провести УЕФА относительно еврокубков. На ваш взгляд, нужны ли изменения формулы и формата?
- По мне, так на сегодняшний день мы имеем два хороших турнира. И ту же Лигу Европы, как ни крути, удалось поднять на неплохой уровень. Сегодня в этом турнире часто играют гранды, и мы видим серьезную конкуренцию. А Лига чемпионов как была сильной, так и остается. Может, четвертое место в группе не всегда занимает сильный соперник. Однако на практике, если обратите внимание, бывают команды, которым заранее отводят последнее место, но потом они оказываются на первом (к примеру, кипрский АПОЭЛ, который, будучи записным аутсайдером, обошел и «Шахтёр», и «Зенит», и «Порту», а затем добрался до четвертьфинала! - Ред.).

- Что, на ваш взгляд, нужно сделать для того, чтобы поднять престиж Лиги Европы, в котором некоторые итальянские и английские команды в стартовых раундах выставляют полурезервные составы?
- Не думаю, что нужны какие-то дополнительные вливания. Я считаю, что это соревнование хорошего уровня. Посмотрите на последний финал: действующий обладатель Лиги чемпионов играет с «Бенфикой». Куда еще поднимать? Оба еврокубка имеют хороший уровень и право на существование. Понятное дело, что нужно добиваться того, чтобы Лига Европы зарабатывала более серьезные деньги - это стало бы весомым подспорьем. Я думаю, что Мишель Платини и так поставил цель модернизировать соревнование, в которое уже привлекаются солидные спонсоры. И сейчас турнир уже далеко не тот, что был лет шесть или семь назад. Так что движение в этом направлении идет.

- По просочившимся в печать сведениям, в следующем трехлетнем периоде, с сезона-2015/16, УЕФА предполагает (по крайней мере, о других проектах ничего не известно) вдвое увеличить Лигу чемпионов за счет ликвидации Лиги Европы. То есть будет 4 полнокровных круга квалификации, 16 групп, и плей-офф станет начинаться с 1/16 финала…
- Лично я против ликвидации Лиги Европы!

Лигу чемпионов не надо реформировать

- В Лиге чемпионов проблем куда меньше, но и в последнем розыгрыше на групповом этапе стали нередки ничего не решающие для команд матчи. К примеру, в этом сезоне перед последним туром 13 клубов из 16 уже обеспечили себе место в плей-офф, только в двух группах шел спор за 3-е место. Вы не считаете, что эту проблему можно было бы устранить, введя более глубокую разницу между 1-м и 2-м местами?
- Не вижу смысла делать какие-либо преобразования в этом направлении. Всё, что там происходит, достигалось не одним годом, а было наработано десятилетиями. И тем багажом знаний, который есть в УЕФА по выстраиванию и функционированию формата Лиги чемпионов, разбрасываться не стоит. Нужно сохранить его таким, какой он есть.

- Когда в УЕФА происходит процесс изменения формулы еврокубков на каждый трехлетний цикл, как учитываются интересы федераций, клубов? Как происходит процесс согласования и утверждения решений?
- Есть европейская ассоциация клубов, в которую входит «Шахтёр». Там проходят регулярные встречи, вся ассамблея собирается раз в год. Затем все группы разбиты на комитеты: финансовые, спортивные, коммерческие и т. д., которые собираются регулярно. Мы накапливаем все проблемные вопросы, которые у нас есть, обсуждаем их. Потом уже всё идет в УЕФА, и ведутся переговоры о тех нововведениях, которые нужно сделать. Лет восемь назад такого вообще не было, а сегодня система выстроена. И её эффективность можно посмотреть и оценить.

Разговоры об Объединенном чемпионате нужно было начинать с РФС и ФФУ

- Раньше отношение УЕФА к наднациональным турнирам (объединенным чемпионатам), которые планируются в Бельгии и Голландии, в бывших республиках Югославии, в странах Балтии и бывшего СССР, было негативным. Сейчас отношение стало более лояльным? Доводилось ли обсуждать данную тему с представителями УЕФА?
- Мне не приходилось общаться по этому поводу. Если какие-то разговоры мимоходом и проходили, то УЕФА, как мне кажется, отстраняется от этих тем, действуя по принципу: меньше говорить - будет лучше. Особых каких-то мнений они не высказывают. Мне кажется, у них есть своя политика по этому поводу. Поэтому они отмалчиваются.

- В числе наднациональных чемпионатов поднялась тема сначала Лиги СНГ, а затем - Объединенного чемпионата России и Украины. Как лично вы относитесь к таким идеям?
- Прежде чем начинать такие разговоры и телодвижения, нужно понимать, насколько это улучшит статус и уровень украинского футбола. Если улучшит, то нужно будет делать следующий шаг и обсуждать данный вопрос.

Сегодня существует проблема, с которой мы столкнемся в скором времени - это финансовый fair play, при котором клубы должны сами зарабатывать деньги на собственное функционирование. Поэтому нужны будут источники дополнительных доходов. К сожалению, и в России, и в Украине мало таких источников, которые могут удовлетворить требованиям, выставляемым УЕФА. А между тем из года в год ситуация будет становиться всё сложнее и сложнее, критерии будут только ужесточаться. Поэтому выхода два: либо объединять наши чемпионаты, либо реформировать свои, делая их конкурентоспособными, чтобы они начали зарабатывать деньги. По какому из этих путей пойти лучше - нужно смотреть.

На сегодняшний день проблема в подходе: почему-то пытаются говорить об объединенном чемпионате, не обращая внимания на федерации футбола двух стран. Хотя, мне кажется, этот разговор нужно было начинать именно с них: встречаться, рассказывать и показывать, куда мы придем, объяснять, что будет дальше. Ведь эти структуры отвечают в наших странах за футбол. И если мы понимаем, что завтра УЕФА ужесточит свои требования и ни один клуб (ни украинский, ни российский) не будет соответствовать этим критериям, мы останемся без еврокубков. Кого тогда нужно будет поблагодарить?

Мы об этом говорим давно, донося до всех мысль о том, что есть проблема, которую нужно срочно решать. Естественно, органы, которые за это отвечают, должны этой проблемой озаботиться. Поэтому изначально организаторам Объединенного чемпионата нужно было идти в футбольные федерации двух стран! А вот когда руководители РФС и ФФУ скажут: давайте соберемся и поговорим, то это уже будет нормально. А так идти в обход этих организаций напрямую в клубы и спрашивать: «Что вы думаете?» - не совсем правильно. Мы можем-то думать всё что угодно. Толк-то от этого всего какой будет? У клуба только один голос, с которым мы можем долго ходить по кругу.

Неправильно начали работу организаторы Объединенного чемпионата, но и органы, которые курируют футбол в наших странах, должны сами понимать проблему и быть заинтересованы в её эффективном решении. А просто отсиживаться, отнекиваться и отмалчиваться - это к добру не приведет. Если ничего не делать, пройдет пять лет, пока нас не отстранят от всех еврокубков, и тогда мы вынуждены будем играть между собой. Ведь больше будет негде - как говорится, то, к чему стремились...

В Женеве не знают наших реалий

- Кстати, а как вы относитесь к финансовому fair play?
- Я считаю, что это правило не совсем адекватное, и когда УЕФА полностью поймет это, будет поздно. Мне кажется, что это идет вразрез со всеми демократическими нормами и принципами.
В Женеве не знают наших реалий: мы когда ездили на собрание, то там даже не поняли, как это в Украине билет на футбол стоит 15 гривен (на наши деньги - около 60 рублей, или полтора евро. - В. Ф.). Когда они стали переводить эту сумму на свою валюту, то первое, что сказали: здесь что-то не так… Поэтому, перед тем как менять законы, нужно съездить в страны, посмотреть экономику, а затем принимать решение, что вводить. А если мы просто хотим отрезать Восточную Европу, то тогда не нужно лозунгов УЕФА о том, что мы хотим развивать футбол в этой части планеты. Ведь если строго вводить требования финансового Fair Play, то его там скоро не будет. Я считаю, что нельзя сравнивать Украину с Бельгией, Германией, Швейцарией и Англией - это нереальные вещи! Ведь за этим невольно угадывается их желание, чтобы от Англии напрямую в Лигу чемпионов попадали семь или восемь клубов. От Германии - то же самое. В итоге всё это приведет к тому, что турниры УЕФА будут иметь чисто западноевропейский профиль. Кто от этого выиграет?

- Общеизвестно, что главным критерием данного правила является искоренение таких сумасшедших трансферов, которые, например, были минувшей осенью у «Зенита»…
- Тогда мне хочется их спросить: да какое вам дело?! В футбол играют не деньги, а люди. Это разные вещи. Я считаю, что это, наоборот, интереснее, когда люди вкладывают миллиарды и ничего не получают, а команды, у которых бюджет 50 млн. евро, выходят и обыгрывают их! Купить дорогого футболиста - это же не предел спортивной мысли. Команда строится прежде всего на коллективной игре.

Но если собственник хочет себе купить Халка, Роналду или Месси - пожалуйста! Посмотрите, кто в нынешнем розыгрыше сыграл в финале Лиге чемпионов? Где Месси или Криштиану Роналду? Почему их не было с командами в финале? «Зенит» заплатил «Порту» 60  млн., так этот клуб инвестирует деньги, полученные за игрока, в свой футбол, завтра там появятся новые Халки. Что в этом плохого? Я логики в таких запретах не понимаю!

Если речь идет о том, что все должно быть открыто: откуда пришли деньги, заплачены ли налоги - здесь вопросов нет. Например, пришли шейхи в ПСЖ, но их-то деньги всё равно пойдут в европейский футбол! Кому от этого станет хуже? Париж получит в свой бюджет деньги от налогов на доходы. И на таких примерах будет развиваться та же самая остальная Европа.

Газзаев в Донецк не доехал…

- Вернемся к Объединенному чемпионату. Валерий Газзаев не так давно совершал турне по Украине. Вели ли с ним переговоры?
- Наверное, к нам он не доехал. (Смеется.) Да и других контактов с ним не было.

- Насколько осуществима идея Объединенного чемпионата двух стран? По какой формуле должен проходить турнир?
- Основная и единственная трудность, которая представляется сегодня, - это легализация проекта в УЕФА. Других сложностей я не вижу: везде можно договориться и обсудить все детали вплоть до мелочей.

Нужно, чтобы футбол в России и в Украине становился сильней и конкурентоспособней. А закладывать сейчас в эти формулы то, кто с кем будет играть и выпадать, - до нас уже все давно обкатано на том же КХЛ. Суть проблемы в другом: каким путем идти футболу двух стран.

- А представительство в еврокубках нельзя назвать одной из главных проблем Объединенного чемпионата?
- Если мы решим когда-либо объединяться, мы должны создать такой чемпионат, который войдет в четверку сильнейших чемпионатов Европы - иного пути нет. Если мы и потеряем изначально места в еврокубках, то потом можем приобрести их за счет увеличения коэффициента Объединенного чемпионата, который позволит напрямую 4 нашим командам попадать в Лигу чемпионов. Это мое видение. Хотя говорить об этом, конечно, рано.

- А как вы отнеслись к формуле, заимствованной из НХЛ? Осенью, на первом этапе сезона, проводить в два круга раздельные чемпионаты, сократив их до 10 команд, в ходе которых определять чемпиона, призеров и обладателей части путевок в еврокубки (в этом случае ни одна страна не останется без еврокубков). А весной еще в два круга провести объединенный турнир с участием 12 сильнейших клубов обеих стран (из каждой - по 6, заслуживших это право на первом этапе), которые на спортивных началах разыграют оставшиеся места в еврокубках. Возможно, в этом случае будет проще сохранить в УЕФА квоты представительства, имеющиеся у каждой страны? Ведь этап самостоятельных чемпионатов сохранится, и переговоры надо будет вести только о переадресации части путевок в дополнительный совместный турнир.
- Я не считаю это реальным. Маловероятно, что УЕФА примет вообще Объединенный чемпионат как таковой. А если и примет, то вряд ли пойдет на уступки относительно дополнительных мест даже при такой формуле.

- Вы считаете бесполезным обсуждать такую формулу с УЕФА?
- Обсуждать можно всё что угодно. Главное в том, чем это всё закончится. Дай Бог, чтобы УЕФА вообще восприняла идею объединения. Если воспримет и начнет дискутировать на эту тему, тогда можно будет вести речь о формуле и распределении путевок в еврокубки.

- Мишель Платини сказал, что решение по этому поводу примет Исполком, но это конечная инстанция. Каков же механизм попадания данного вопроса на повестку Исполкома?
- Мне кажется, что это долгий путь. Насколько я понимаю, нужно будет менять регламент УЕФА (хотя нам кажется, что если сохранить этап раздельных чемпионатов, то уставные документы менять не придется. - Ред.). А поскольку всё идет от ФИФА, то будет много работы. Начиная от ассамблеи и заканчивая финалом в Исполкоме. Без ассамблеи, как мне кажется, такой вопрос не обойдется. Но при желании всё возможно. Ведь постоянно какие-то вопросы решаются, поправки и изменения вносятся...

- Сейчас по вопросу объединения выступили уже страны Закавказья и Средней Азии. Можно ли считать это новацией?
- На мой взгляд, всё отталкивается от жизненных реалий. Если немецкий чемпионат такой сильный, что котируется в стране больше, чем Лига Европы и даже Лига чемпионов, и каждая игра в нем идет, как война, зарабатывается много денег от соревнования, то зачем им нужны эксперименты? А когда у нас еле сводятся концы с концами, то не от хорошей жизни мы пытаемся сегодня все эти идеи прорабатывать.

Объединенный кубок сделать легче, чем чемпионат

- А что более реально протолкнуть в УЕФА: наднациональный чемпионат или Кубок?
- Мне кажется, что объединенный Кубок будет легче организовать. Ведь тогда не придется нарушать принципы и регламент УЕФА. Можно ведь сохранить украинский и российский Кубки и добавить объединенный. Тогда это был бы серьезный пилотный проект для будущего. Можно было бы по ходу соревнования на практике посмотреть ошибки, исправить и пойти дальше. Или остановиться на том, что есть. Эта идея намного реалистичней, чем Объединенный чемпионат.

- А какая формула вам понравилась больше: оргкомитета Валерия Газзаева (простое сложение девяти команд из каждой страны) или получившая большинство голосов читателей нашей газеты - по принципу конференций НХЛ?
- Знаете, нужно всё нормально анализировать и смотреть со стороны. Сейчас взять и просто указать пальцем на конкретный проект будет неправильно - нужно четко взвесить все плюсы и минусы. Газзаев сделал свое предложение, но по большому счету никто его не анализировал, потому что не было для этого причин: изначально ведь вопрос не в формате соревнования, а в том, надо это делать или нет. И как это делать с технической точки зрения. До глубокого анализа нам еще далеко.

60 игр за сезон? Поддерживаю Гинера

- Евгений Гинер в интервью нашей газете говорил о том, что для ЦСКА наиболее выгодно проводить 60 матчей за сезон (во всех турнирах). А для «Шахтёра», по вашему мнению, какое число игр является оптимальным?
- Я считаю, что с этим проблем никаких нет: чем больше матчей, тем лучше. Поэтому здесь могу лишь поддержать армейского руководителя. Если мы будем играть в сезоне по 60 игр на хорошем уровне, это будет лишь усиливать наш клуб и чемпионат, повышать нашу конкурентоспособность в европейских турнирах.

- Понравились ли вам суммы, которые были оглашены руководством Объединенного чемпионата?
- Конечно! Кому они не понравятся?! (Смеется.)

- Насколько это выглядит реальностью, а не приманкой, как сказал в интервью нашей газете Вячеслав Колосков?
- Если честно, то я вообще такого подхода не понимаю: кто-то и что-то назвал. Не могу также понять, при чем здесь Газпром? Кто мне объяснит? Ведь мы еще до Газпрома говорили об объединенном турнире. Здесь должны собраться организаторы, обсудить все вопросы, провести тендер, а потом пусть приходит Газпром, поднимает руку и говорит: вот, миллиард! И мы тогда на трехлетней основе можем заключить с ними контракт. Пока же я не понимаю, почему эта компания решает вопросы Объединенного чемпионата.

- Если отбросить юридические моменты, в этом проекте вас что прежде всего привлекает - ностальгия по матчам прошлого?
- Уже столько времени прошло, и целое поколение выросло без Советского Союза, и некоторые даже не поймут вашего вопроса. Главное на сегодняшний день - это конкурентоспособность. А ностальгия… Я вас уверю: сыграем мы четыре матча со «Спартаком», «Динамо», ЦСКА и «Зенитом» - и вся эта ностальгия пройдет. Так что надеяться на нее не стоит. Останутся обычные жизненные реалии.

Сейчас нужно сохранить футбол в России и Украине и дать возможность участвовать в еврокубках. Это главный вопрос! Когда мы на него ответим, тогда можно будет предпринимать какие-либо дальнейшие действия. Если бы были формулы, которые позволили это сделать без объединения, то всё бы давно решили. Но пока их нет. Значит, нужно думать, анализировать, общаться и принимать какие-либо решения. Ведь если мы ничего не будем делать, это приведет к краху украинского и российского футбола. Поздно будет приниматься за дело, когда мы лишимся команд в еврокубках. В то же время думаю, что и Россия, и Украина - достаточно амбициозные державы, которые хотят, чтобы их клубы показывали серьезный и солидный уровень футбола и заявляли о себе на международной арене. А местный чемпионат - это как мост для того, чтобы играть в Европе и сражаться с сильнейшими соперниками, это основа того, что мы все делаем.